Forum des amis de Font-Romeu... Index du Forum

Forum des amis de Font-Romeu...
... et des Pyrénées Catalanes

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Espace Cambre d'Aze
Aller à la page: 1, 2, 3  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum des amis de Font-Romeu... Index du Forum -> Domaine skiable -> Neiges Catalanes
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Mar 5 Aoû 2008 - 14:35    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

L'espace Cambre d'Aze semblerait intéresser Altiservice qui gère déjà depuis 4 ans , date du 2 ème contrat de privatisation , le domaine skiable de Font-Romeu-Pyrénées2000.
A mon avis la privatisation de ce domaine est la meilleure chose qui puisse lui arriver , les communes d'Eyne et de Saint-Pierre dels Forcats sont lourdement endettées depuis des années.Les remontées mécaniques auraient besoin d'être renouvellées pour la plupart et on pourrait espèrer une remontée qui permettrait d'atteindre l'altitude 2600 m.
Par ailleurs, un forfait commun Font-Romeu-Pyrénées2000 et l'espace Cambre d'Aze serait génial.Attendons de voir comme les choses vont évoluer dans les prochains mois.


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mar 5 Aoû 2008 - 14:35    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Mar 5 Aoû 2008 - 19:54    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

  Okay ce serait le top de créer une RM genre tsd6 atteignant les 2600, les gens d'alti ne sont pas fous et ils savent qu'il faudra monter pour skier et le Cambre est une espace idéal tout proche de FR. il y a là une synergie possible, mais une telle association ne plomberait-elle pas les NC, enfin le forfait ?. Celà pourrait être un argument vis à vis des responsables des Angles pour la liaison FR les Angles, vous voulez pas de cette liaison OK nous on fait autrement.

Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mar 5 Aoû 2008 - 21:51    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Un TS permettrait de redonner de l'attrait à la station. Il faudrait aussi une ouverture plus tardive (la neige se conserve extrêmement bien dans les coulées (Eyne et Font-Frède).
Et pourquoi pas une piste homologuée pour les compétitions de descente pour parfaire la comm' (c'est un des rares lieu des Pyrénées où l'on peut réaliser une telle piste).


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Mar 5 Aoû 2008 - 22:00    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec toi.

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû 2008 - 04:52    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Kirikou a écrit:
Un TS permettrait de redonner de l'attrait à la station. Il faudrait aussi une ouverture plus tardive (la neige se conserve extrêmement bien dans les coulées (Eyne et Font-Frède). Et pourquoi pas une piste homologuée pour les compétitions de descente pour parfaire la comm' (c'est un des rares lieu des Pyrénées où l'on peut réaliser une telle piste).




si le dénivelé n'est pas un problème, est-ce que la pente le permet? Question  


Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû 2008 - 22:06    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Je ne connais pas les règles exactes...
Ce qui est sûr, c'est que les pentes très raides sont à Saint Pierre et non à Eyne. Saint Pierre est aussi le point le plus bas (1630 m environ)


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Ven 8 Aoû 2008 - 08:31    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Laughing mise à part la longueur, la largeur et le dénivelé, je ne crois pas qu'il y ait de règles très précises, il faut qu'il y ait de toute façon des ruptures de pentes, si tu prends la OK à Val d'Isère, la pente n'est pas extraordinaire, chaque piste de descente a ses propres spécificités, murs très raides pour certaines, comme Kitzbuhel ou loberhorn,  longs replats pour d'autres favorisant les glisseurs et dévers. Je crois qu'à Eyne on pourrait faire de toute manière une très belle piste en empruntant pour partie la coulée, une piste tout en accélération , mais celà nécessite des travaux qui ne seraient pas sans conséquences sur la flore. 

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Mar 12 Aoû 2008 - 09:09    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

les critères d'une piste de descente:
voici un lien intéressant : http://www.fis-ski.com/data/document/reglementsinternationauxduski2004risal…     Okay


Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Dim 24 Aoû 2008 - 19:22    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Merci man 85 pour ces informations.
Si je décode bien, l'itinéraire suivant - qui reprend des pistes existantes de tous niveaux - pourrait probablement être homologué en descente : départ à 2430 m, arrivée à 1630m , 800 m de dénivelé

Image Hosted by ImageShack.us
Base cartographique : IGN 2008 PARIS


Dernière édition par Kirikou le Lun 25 Aoû 2008 - 17:51; édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 08:02    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Okay Salut Kirikou, c'est une bonne idée de tracé, on pourrait également envisager un départ plus haut ( à aménager avec des barrières contre le vent et pour garder la neige) et une arrivée sur Eyne, de toute façon dans ce projet une RM type TSD est nécessaire. pas de de piste sans remontée .

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 08:07    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Neutral j'oubliais, il faut un schuss d'arrivé c'est indispensable, je ne suis pas sûr que ta proposition de tracé le prévoit, je ne souviens pas bien du bas des pistes de Saint Pierre

Revenir en haut
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 11:41    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Cette piste pourrait démarrer de l'altitude 2600 m ...

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 15:35    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

le cambre d'az permet de monter, il faut en profiter mais le vent est redoutable la haut Razz

Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 17:48    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Ci dessous un exemple de ce à quoi pourrait ressembler le domaine skiable après un plan de restructuration avec :
- un TSD6 de 1730 à 2430 m (soit 700 m de dénivelé) et environ 2 km de long ;
- un téléski permettant d'avoir une vraie piste verte et un retour ski au pied plus large (secteur bas de la station, vers 1725m).
J'ai représenté quelques bouts de pistes qui pourraient être ajoutés (en traits fins) et colorié les zones qui seraient desservies par des télésièges (environ 80 % du domaine).

Reste le problème du coût : 6 à 7 M€ pour le TSD et avec le téléski (même s'il s'agit d'un déplacement), quelques canons complémentaires, etc. ont doit vite atteindre un total de 10 M€ !
Il faudrait donc que cela génère une augmentation du CA d'environ 1 M€ pour que cela soit rentable...
C'est peut être jouable ?


Base cartographique : IGN 2008 PARIS


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Gwen
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Juin 2008
Messages: 331
Localisation: Bordeaux/Bolquère

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 21:42    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Okay
ben fais-toi embaucher par les Neiges Catalanes, toi!
[non ils n'ont pas de budget]
ben fais-toi embaucher par le CG66, toi!
[non ils n'ont pas de budget]
ben fais-toi embaucher par ... Altiservice, toi!
Mr. Green


Revenir en haut
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Lun 25 Aoû 2008 - 22:06    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Vivement qu'Altiservice reprenne ce domaine skiable afin qu'il soit exploité comme il se doit.

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 09:54    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

yann 66 a écrit:
Vivement qu'Altiservice reprenne ce domaine skiable afin qu'il soit exploité comme il se doit.
  Razz et qu'attendent-ils pour embaucher Kirikou, notre créateur de pistes?

Revenir en haut
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 11:44    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Espérons que tous les projets mis sur le forum puissent donner des idées Idea à Altiservice et au SIVU de Bolquère-Font-Romeu.

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 16:26    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Idea Altiservice rachète le cambre et il n'y plus qu'à organiser une liaison avec FR (bus, train ou autres), le tour est joué, celà peut reveiller les autres qui n'attendent que des subventions.

Revenir en haut
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 17:00    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Espérons que les négociations pour la privatisation du Cambre d'Aze soient en cours...Car pour l'instant rien n'est encore officiel.

Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 18:09    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Kirikou a écrit:
Ci dessous un exemple de ce à quoi pourrait ressembler le domaine skiable après un plan de restructuration avec :
- un TSD6 de 1730 à 2430 m (soit 700 m de dénivelé) et environ 2 km de long ;
- un téléski permettant d'avoir une vraie piste verte et un retour ski au pied plus large (secteur bas de la station, vers 1725m).
J'ai représenté quelques bouts de pistes qui pourraient être ajoutés (en traits fins) et colorié les zones qui seraient desservies par des télésièges (environ 80 % du domaine).

Reste le problème du coût : 6 à 7 M€ pour le TSD et avec le téléski (même s'il s'agit d'un déplacement), quelques canons complémentaires, etc. ont doit vite atteindre un total de 10 M€ !
Il faudrait donc que cela génère une augmentation du CA d'environ 1 M€ pour que cela soit rentable...
C'est peut être jouable ?


Base cartographique : IGN 2008 PARIS


A quelle altitude tu fais monter ? (les traits fins)


Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 18:27    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

man 85 a écrit:
A quelle altitude tu fais monter ? (les traits fins)

Vers 2430m. Ca permet de desservir le secteur supérieur de Saint Pierre.

Ca pourrait monter plus haut mais 700 m de dénivelé pour un télésiège c'est un maximum (après c'est déraisonnable : cable énorme ou débit trop faible).

On peut par contre imaginer un téléski qui monte plus haut et le prolongement du TK de Font Frède jusqu'au TS.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 19:03    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

man 85 a écrit:
Idea Altiservice rachète le cambre et il n'y plus qu'à organiser une liaison avec FR (bus, train ou autres), le tour est joué, celà peut reveiller les autres qui n'attendent que des subventions.

Il ne s'agit pas de rachat mais de délégation en général. Et quoi qu'il en soit les subventions sont toujours les bienvenues, elles sont mêmes quasi indispensables. Les communes par exemple ont toujours mis la main à la patte...
yann 66 a écrit:
Vivement qu'Altiservice reprenne ce domaine skiable afin qu'il soit exploité comme il se doit.

Les stations payent leurs erreurs du passé :
- à Eyne beaucoup de canons et pas de télésiège => pas assez de débit et pas facile d'ouvrir certains téléskis quand il n'y a pas de neige (ex : début de saison). Pas facile d'amortir les coûts fixes ;
- à Saint Pierre un investissement réalisé initialement exclusivement avec un TSD (cher) et sans canons... Et en plus le débit du TS est trop faible. Du coup on monte certes vite, mais s'il faut faire la queue pour embarquer, à quoi ça sert ? (autant être assis 5 min de plus).

C'est des stations qui ont du potentiel, mais les banques ne font plus confiance... d'où la nécessité d'un acteur complémentaire. Qui plus est, un nouvel acteur permet des synergies et une visibilité bien meilleure.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Tourist66


Hors ligne

Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 76
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 19:17    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Kirikou a écrit:

Les stations payent leurs erreurs du passé :
- à Eyne beaucoup de canons et pas de télésiège => pas assez de débit et pas facile d'ouvrir certains téléskis quand il n'y a pas de neige (ex : début de saison). Pas facile d'amortir les coûts fixes ;
- à Saint Pierre un investissement réalisé initialement exclusivement avec un TSD (cher) et sans canons... Et en plus le débit du TS est trop faible. Du coup on monte certes vite, mais s'il faut faire la queue pour embarquer, à quoi ça sert ? (autant être assis 5 min de plus).

C'est des stations qui ont du potentiel, mais les banques ne font plus confiance... d'où la nécessité d'un acteur complémentaire. Qui plus est, un nouvel acteur permet des synergies et une visibilité bien meilleure.



En effet sur Eyne, toute les pistes sont enneigées artificiellement (sauf peut être une seule). De plus, je ne sais pas si c'est une nouveauté de la saison dernière, mais pour pouvoir ouvrir le TKD Bois d'Eyne en cas de manque de neige, la ligne de ce dernier a été équipé d'une douzaine d'enneigeurs. (C'est la première fois que je remarqué cela).
Justement parlons en du TSD4 de St Pierre, ce fut le seul et unique TSD4 à bulle des Pyrénées, enfin cela aurait du être. Les bulles n'ont jamais tournées plus d'une saison, la station étant confrontée coup sur coup à des hivers très peu neigeux, donc peu de rentrée dans les caisses. Le débit à été amélioré il y a deux ans, avec l'ajout de 11 sièges, celui ci doit avoisiner les 1800 pers/heures, on peut normalement le pousser jusqu'à 2400 sans peine.

Enfin, je vous rejoints, sur la nécessité de ce fameux acteur complémentaire (Altiservice) pour mettre en valeur le potentiel qui sommeille sur l'Espace Cambre d'Aze depuis trop longtemps.


Revenir en haut
yann 66
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 852
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 19:52    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Il y a un vrai potentiel sur ce domaine , Altiservice a une véritable oportunité à saisir mais il faudra investir pas mal d'argent pour le valoriser.En plus c'est la station de ski la plus proche de Prades et de Perpignan.Un point positif, il y a pas mal de logements sur la station et des résidences sont en cours de construction sur Eyne.Par contre le bas de la station de StPierre est à réaménager c'est un peu n'importe quoi...

Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 20:17    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Tourist66 a écrit:
Le débit à été amélioré il y a deux ans, avec l'ajout de 11 sièges, celui ci doit avoisiner les 1800 pers/heures, on peut normalement le pousser jusqu'à 2400 sans peine.

Une telle évolution, si elle est possible et pas trop coûteuse, serait vraiment la bienvenue.

C'est triste de voir une station qui paye si durement les erreurs du passé : un commercial de Poma qui a du faire un grand coup, en vendant un appareil inadapté à une équipe sans grandes connaissances économiques... En plus, à l'époque, les banques prêtaient sans compter, sachant que les emprunts étaient garantis par la levée de l'impôt. Et ça n'était guère mieux ailleurs (ex: Font Romeu).


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 21:12    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

kirikou a écrit:
"Ca pourrait monter plus haut mais 700 m de dénivelé pour un télésiège c'est un maximum (après c'est déraisonnable : cable énorme ou débit trop faible)."
je ne suis pas sûr mais le TSD de la Casse du Boeuf à Serre CHe doit avoir ces caractéristiques, je fais des recherches.


Revenir en haut
man 85
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2008
Messages: 939
Localisation: les sables d'olonne

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 21:31    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

j'ai trouvé les carctéristiques de ce tsd4, 870 m de dénivelé, 2760 m de longueur et malheureusement 1800p/h de débit pour une vitesse de 5m/s.
je mets un lien sur le site rm: http://www.remontees-mecaniques.net/forums/index.php?showtopic=1732


Revenir en haut
Kirikou
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 794
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 21:38    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Ton exemple est pénalisé par sa longueur.
Avec 2000m de long et 700m de dénivelé, on dépasse couramment les 2500 pers/h, ce qui est pas si mal Wink


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Tourist66


Hors ligne

Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 76
Localisation: Perpignan

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 23:38    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze Répondre en citant

Il est certains qu'il faudra investir pour redynamiser la station, il y a quelques années le domaine skiable était dans de sales draps:
- Dans les années 1998- 1999, le TKD de Roques Blanques ne peu plus tourner, faute mise aux normes, la station ne peut investir pour continuer à le faire tourner. Les TKD de la Coulé et du Bois d'Eyne deviennent les seuls pour atteindre le haut du domaine.
- Les années qui suivent c'est les TKD Gentiannes, Riu, Baby du pla qui deviennent inutilisable. A ce moment la station voit son parc de rm se restreindre fortement.

Heureusement, par la suite, les chiffres d'affaires des saisons neigeuses (il y a 2 ans) ont permis de remettre en fonction les TKD Riu et Gentiannes.

Comme tu le dis Kirikou, l'augmentation du débit serait une bonne chose, normalement les balanciers, les galets et toutes la mécaniques devrait pouvoir supporter le débit de 2400 pers/h. Une simple adjonction de siège rêglerait le problème, sachant que de nombreuses stations alpines remplacent leur Alpha évolutif vieillissant, une entraide entre station serait la bienvenue. (Font Romeu a acquis 20 cabines en provenance de Val Thorens par exemple).

Selon moi, il serait opportuniste de monter à la place des TKD du front de neige d'Eyne, un court TSF4, cela permettrait:
- d'améliorer le confort des skieurs et de bonifier l'image de marque de la station.
- cela éviterait d'avoir des dépenses énergétiques en canon à neige. (Un TKD possède un réseau d'enneigement artificiel spécifiquement pour lui, cette neige de culture pourrait être créer pour alimenter des pistes.)
- améliorer le débit.
- cout raisonnable vue la longueur et le faible dénivelé.


Vous parlez d'équiper le haut du Cambre, mais attention, il n'est pas rare que les vallées soient gavées de neige, et que ce dernier soit totalement déneigé par le vent. Mais bon cela reste tout de même une idée à creusée. Un secteur qui selon moi n'est pas à négliger, le cirque du Cambre est un véritable frigo qui conserve la neige très tard dans la saison, à méditer...

Et tant qu'à faire, réaménager la Super Cambre d'Aze...


Dernière édition par Tourist66 le Ven 29 Aoû 2008 - 11:51; édité 1 fois
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:17    Sujet du message: Espace Cambre d'Aze

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum des amis de Font-Romeu... Index du Forum -> Domaine skiable -> Neiges Catalanes Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2, 3  >
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | créer forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com